-بدایة , این یقع موضوع القدس فی اهتمامات الشعوب العربیة ؟

لا شک ان القدس تقع فی قائمة الاولویات الاساسیة لدى شعوب العربیة و الاسلامیة اولا لمکانتها المقدسة و باعتبارها احد المدن المقدسة و ثانیا باعتبار ان القدس الیوم تحت الاحتلال و هناک شعور لدى الامة بمختلف شعوبها ان القدس یجب ان تتحرر . انا اعتقد اذا اردنا ان نصنف اولویات لدى ای شعب من الشعوب سنکتشف ان القدس تقع فی قائمة او فی راس قائمة الاولویات بعبارة ادق و هذا امر یحتاج من التحریک بمعنى ان الشعوب تهتم بقضیة القدس . تعلم بمایجری فی القدس لکن تحتاج دائما الشعوب لما یمکن ان یفرط طاقاتها تجاه القدس بطریقة صحیحة و ما یمکن ان یدفعها للعمل من اجل القدس. فی نظری ان القدس کاشارة الى مکانتها انا اعتقد ان التجوال فی عائلات القدس و اسماء عائلات القدس یکاد یکشف ان مدینة القدس ربما فیها عائلات تنتمی الى مختلف اقطار العالم العربی و الاسلامی.  فی جذورها لیست البعیدة و حتى القریبة . القدس فی عام 1935 احتضنت موتمرا اسلامیا عربیا ضم وفود قادمة من مختلف الاقطار أنذاک, من الهند التی کانت و لاتزال قبل التقسیم , من ایران و من العراق و من بلاد الشام و من الجزیرة و من المغرب العربی و ایضا حتى من المنطقة الاسلامیة فی اوروبا .کان هذا الموتمر هدفه دفاع عن القدس التی کانت تخضع انذاک للاحتلال البریطانی , وخرج الموتمر ببیان عبر عن قلقه من احتمال استیلاء الصهاینة على القدس وکان هذا مبکرا  قبل 13 عاما  من اعلان القیام بالکیان الصهیونی  .هذا یؤشر الى مکانة القدس و اهمیتها عند الامة العربیة و الاسلامیة لا سیما اذا عرفنا ان فی عام 35 کانت معظم بلاد المنطقة أنذاک تحت الاحتلال الاجنبی و الذی حضر هذا المؤتمر هم  شخصیات علمائیة من درجة الاولى و شخصیات سیاسیة تنتمی الى التیار الفکری الاسلامی .

-کیف یمکن ان نتعاطی مع یوم القدس العالمی بحیث نجعل منه مناسبة لاطلاق طاقات الشعوب العربیة و الاسلامیة من اجل تحریر فلسطین و انقاذ شعبها من الاحتلال؟ 

انا اعتقد ان یوم القدس العالمی کما اراده الامام الخمینی لم یکن فقط مجرد مناسبة لتظاهر و التعبیر عن الموقف , بل هو کان ربما ابعد من ذلک . و اعتقد انه اراد فیه مسألتین اساسیتین . المسألة الاولى هی ان تعبر الامة عن وحدتها و موقفها الواحد تجاه القدس بهذه المناسبة و نحن نتحدث عن یوم واحد فی شهر لا خلاف علیه و فی صبیحة یوم الجمعة الاخیرة من شهر رمضان المبارک و بالتالی نحن نتحدث عن مناسبة تجمع المسلمین و من اجل قضیة لا یختلف علیها مسلمون . اذن المعنى الاول هو المعنى الوحدة .

المعنى الثانی هو ان یمثل هذا الیوم وقفة لیس مجرد تعبیر عفوی لحظی و اما  وقفة مع الذات , فیما تم فعله من اجل القدس خلال عام مضى و ما یمکن ان یتم من اجل القدس خلال العام القادم و انا اعتقد ان کل شخص و کل مجموعة و شعب وقف مع نفسه هذه الوقفة فی یوم القدس العالمی و قرأ ما فعله من اجل القدس ان کان جیدا او کان فیه تقصیر , و قرر ان یفعل شیئا من اجل القدس خلال العام القادم , اعتقد ان هذا سیغیر الکثیر من مشهد الصراع مع العدو الاسرائیلی .

- بما تحدثتم عن الامام الخمینی (ره), کیف تفسرون اعلان یوم القدس العالمی و ذلک على ضوء نهج الامام الخمینی العرفانی و الفقهی و السیاسی ؟

انا اعتقد ان ربما من اهم القضایا التربویة فی البعد العرفانی هی قضایا رمزیة .و التی لا تتوقف الامور عندها بذاتها و انما تتعداها الى ما تعنیه . لا شک ان القدس هی قضیة مهمة و لذلک یوم القدس بالبعد الواقعی و السیاسی و الممارسة العملیة  مهم و له تاثیراته و انعکاساته فی ما یتعلق بربط المسلمین جمیعا بقضیة واحدة . لکن فی البعد العرفانی هو ربط المسلمین بمقدس لهم .هذا المقدس قد ینساه البعض نتیجة الاحتلال قد یحاول البعض ان یتنازل عنه نتیجة الاحتلال , ربط هذه المسألة بالبعد العرفانی و الایمانی یغلق الطریق على اصحاب النفوس الضعیفة فلا یجدون سبیلا للتنازل و هذا المشهد واضح فی عملیة التسویة و یغلق الباب على الوسوسات الشیطانیة عند من یتردد و یفتح الباب على مصراعیه على صاحب الهمة العالیة و بالتالی اعتقد انه اعلان عن هذا الیوم کان فی البعد العرفانی هو مسألة تشحد الهمم بالنسبة للمؤمنین العاملین للقضیة الفلسطینیة .

- الى ای مدى ساهم انتصار الثورة الاسلامیة فی ایران فی دعم القضیة الفلسطینیة ؟

انا لا استطیع ان اقول انه فقط ساهم فی دعم القضیة . فی الحقیقة هو قلب المشهد من نظام سیاسی متحالف مع الکیان الصهیونی المتحالف مع الولایات المتحدة الامریکیة ضد فلسطین و ضد المنطقة بشکل عام الى نظام اسلامی یتحالف مع المنطقة و یحمی القضیة الفلسطینیة . بالتالی هذا انقلاب جوهری و لیس فقط تغییر بسیط او تعدیل و انقلاب فی معادلة الصراع لذلک ان الکیان الصهیونی کان یعتبر ایران دولة حلیفة . الان ایران صارت تدعم المقاومة و تتحالف مع المقاومین و تدعم حقوق الشعب الفلسطینی . هذا انقلاب کامل فی المعادلة و لذلک اعتقد ان بعد انتصار الثورة بدا هناک مشهد أخر على المستوى السیاسی فی المنطقة , ربما حاول الاسرائیلی تعویضه باتفاق کمب دیفید لیخرج مصر من معادلة الصراع. لکن بکل الاحوال انا اعتقد ان الیوم بعد ما نراه فی مصر و ربما نستعید المشهد الاساسی هوان الامة کلها تسیر موحدة باتجاه تحریر فلسطین و انهاء الکیان الصهیونی . المسألة الثانیة ان ما حصل من معادلة جدیدة ادى الى الکثیر من المتغیرات من اهمها ان المقاومة ضد الکیان الصهیونی سواء فی فلسطین او لبنان ,  وجدت مع یحتضنها و یدعمها على کل المستویات بدءا من المستوى السیاسی و المعنوی وصولا الى المستوى المادی ان دولة کبرى فی الاقلیم تتبنى قضیة فلسطین هذا  له انعکاساته الایجابیة السیاسیة , اضافة  الى ذلک اعتقد ان حضور ایران فی المحافل الاسلامیة و الدولیة و علاقاتها على المستوى العربی کان له تاثیر ایجابی لصالح القضیة الفلسطینیة .

-هل ساهم یوم القدس العالمی فی تاصیل مفهوم الوحدة الاسلامیة بین الشعوب ؟

انا اعتقد ان الامة تعیش فی داخلها حالة من الوحدة ربما تغیب عن الحوادث و مع الاحداث لکن سرعان ما تظهر عندما یجری استفزازها لتظهر . على سبیل المثال الامة کلها کانت مشدودة فی مصر رغم انها لم تکن معنیة بالتفاصیل و کانت معنیة بالمشهد العام , هذا الشعور من الامة تجاه مصر و تجاه الشعب المصری انه جزء من هذه الامة , لا شک تحدید مناسبة عامة تجتمع علیها الامة و یعزز من وحدة هذه الامة عندما یشعر الجمیع انهم على رغم کثیر من التباینات او الاختلافات بینهم , الا انهم یجتمعون فی بعض القضایا . الحج یجمعه , الصیام یجمعهم و الصلاة تجمعهم ,مناسبة سیاسیة کیوم القدس العالمی تجمعهم و انا ایضا اظن انها رسالة قوة لاعداء الامة ,ان الامة الاسلامیة یمکن ان تجتمع رغم کثیر من التباینات و الخلافات فی قضایاه الکبرى و ان تتناسی الخلافات او على الاقل تضعها جانبا ربما العمل المشترک من اجل القدس و الفلسطین یکشف للجمیع ان حجم التباینات و الخلافات هو اقل کثیرا مما یحاول البعض تسویقه او اظهاره و انما یجمع هذه الامة لا اقول انها بکثیر و انما هذه الامة تجتمع فی الاصول و هذا وحده یکفی .

- کیف ترون یوم القدس العالمی فی هذا العام ؟ هل هناک فرق مع الاعوام الماضیة ؟ کیف تفسرون اهمیة یوم القدس العالمی فی هذا العام ؟

اعتقد ان هناک جملة من التحدیات و ابرز تحدین یجعل من یوم القدس العالمی  خصوصیة , التحدی الاول انه خیار التسویة یحاور و هو ینفذ انفاسها الاخیرة ان یفعل شیئا من ان یضع القدس من خلاله فی دائرة التقسیم و ربما تضییع جزء کبیر من القضیة و لهذا یوم القدس العالمی ربما یکون مناسبة لارسال رسالة تقول ان ای محاولة للتنازل فی القدس لم تتم .

 التحدی الثانی ان هناک صراع یجری فی المنطقة بین الامة بمجملها على مستوى شعوب هنا فی هذه المرحلة و لیس فقط على مستوى الانظمة و الادارة الامریکیة . لعله یکون یوم القدس العالمی فرصة لاظهار مدى قدرة الامة وقوتها و رفضها للتدخل الامریکی فی شؤونها الداخلیة فضلا عن محاولة الهیمنة کیف ما کانت صورتها .

- لندخل فی الموضوع السیاسی الحالی الفلسطینی و هو موضوع المصالحة الفلسطینیة بین فتح و حماس . لماذا المصالحة ؟

انا اعتقد ان المصالحة لها هدف محدد و واضح و هو انهاء حالة الانقسام الفلسطینی . نحن کنا نعتقد ان حالة الانقسام صنعت امریکیا و اسرائیلیا و استفاد منها فریق التسویة . لا بد ان تنتهی هذه الحالة و ان نفتح الباب باتجاه العودة الى مشروع التحرر الفلسطینی و هو المشروع الذی اعتقد ان الجمیع یجب ان یعمل على اساسه . الخطوة الاولى باتجاه الوصول الى الهدف و هو تحقیق المصالحة و لا شک ان المصالحة بالمعاییر التی تمت على اساسها انها تسهل الوصول الى الهدف لا سیما و قد اتفقنا على جملة مسائل من اهمها مراجعة الوضع الامنی و الذی  کان هذا امر مطلوب بحیث لا ینجح الاحتلال فی الاستفادة من الجهد الامنی الفلسطینی . و المسالة الثانیة اجراء انتخابات للمرة الاولى لا تتعلق بالداخل الفلسطینی فقط ,انما یتعلق ایضا بالفلسطینین خارج فلسطین و هذا من شأنه تشکیل قیادة فلسطینیة  منتخبة من الشعب الفلسطینی فی الداخل و الخارج .اسلو وضعت الشعب الفلسطینی فی الخارج جانبا و هو یمثل 60 %من الشعب الفلسطینی , الان یجری استعادة دورهذا الجزء من الشعب الفلسطینی و لا شک نحن بحاجة لجهد الامة لهذا الموضوع و لیس فقط الشعب الفلسطینی و لذلک استعادة جهد الشعب الفلسطینی کاملا , اعتقد انه یؤسس لمرحلة جدیدة فی مشروع التحریر ان شاءالله .

- ماذا قدمت المصالحة على الساحة العملیة الفلسطینیة ؟

عملیا اعتقد اول شی فی المصالحة , انها انهت مشهد الانقسام الذی کان یستخدم من قبل الکثیرین . کان یستخدم من قبل الاحتلال و الادارة الامریکیة الضغط للحصول علی مزید من التنازلات کان یستخدم من قبل المتخاذلین الذین لا یریدون دعم القضیة فیعتذرون بالانقسام لیتهربوا من مسؤولیاتهم .کان یستخدم من قبل فریق التسویة لتبریر جملة من التنازلات التی تقدم . اعتقد ان کل هذا توقف و تعطل و لم تعد هذه اللغة قائمة و لا مستخدمة .

المسألة الثانیة  لا شک ان انفراج الوضع فی المناطق التی تسیطر علیها السلطة الفلسطینیة فی الضفة الغربیة ,سیکون لها انعکاساتها الایجابیة على مستقبل فلسطین و القضیة الفلسطینیة والعمل المقاوم ضد الاحتلال الصهیونی .

- کیف تقع الفصائل الفلسطینیة فی هذه المصالحة ؟

الفصائل الفلسطینیة حاضرة مع ان فی المشهد السیاسی المصالحة بین حماس و فتح باعتبار کما یقول البعض انهما الفصیلان الاکبران فی الساحة الفلسطینیة , لکن انا اعتقد ان هناک اعتبار أخر یحاول البعض اغفاله انهما یمثلان تیارین سیاسیین اساسیین فی الساحة الفلسطینیة . فصائل منظمة التحریر التی طاقمت مع فتح یمثل التیار تمسک خیار التسویة و تنسجم معهم . و فتح یدعی ذلک و فصائل تحالف القوى الفلسطینیة تمثل تیار المقاومة و حماس هی تعبیر عن ذلک . اذا نظرت الى فصائل التحالف جمیعا ستجدین انهم فصائل مقاومة و لا تزال تؤمن بخیار المقاومة و لا تتخلی عنه . سواء فی حرکة الجهاد او الجبهة الشعبیة القیادة العامة و حتى فصائل جبهة النضال و التحریر .فی المقابل فصائل جبهة التحریر هی فصائل تنسجم مع خیار التسویة و ربما اعتراضاتها على التسویة التی هی اعتراضات شکلیة و تحسینیة و لیس اعتراضات على مبدأ التسویة , اذن ما یجری هو وجود برنامجین فی الساحة الفلسطینیة , حماس تعبر عن برنامج المقاومة بکل فصائله و فتح تعبر عن برنامج التسویة بکل فصائله و اتفاق بین حماس و فتح لا یعنی الفصائل خارج المعادلة بل الفصائل فی صلب هذه المعادلة و لذلک نحن موقفنا کان واضحا والاصرار على مشارکة کل الفصائل فی التوقیع وفی ما یجری بعد ذلک فی الاجراءات و لیس الاقتصار على حماس و فتح .

- اخیرا ,بما ان اقتربا لشهر ایلول و لدینا اقل من شهر حتى اجتماع  الامم المتحدة و اعلان الدولة الفلسطینیة , ما هی اخر التنسیقات مع حرکة فتح ؟

دعینی اقول , نحن فی حماس قناعتنا ان الدولة تعلن بعد التحریر و ان المطلوب اولا هو تحریر الارض و اعلان دولة معلقة على الهواء لن یغیر شیئاً لدى الشعب الفلسطینی .جرى اعلان عن دولة فی عام 1988 فی المجلس الوطنی الفلسطینی . نحن نتحدث عن 23 سنة من اعلان هذه الدولة ولا معنى لهذه الدولة لانها غیر موجودة . الدولة الحقیقیة تقوم على ارض محررة و یقیمها شعب حر و تقودها قیادة سیاسیة مستقلة عن الخارج و تستمد ارادتها من شعبها و تستمد شرعیتها من شعبها .المسالة لا ترتبط بهذه الامور فقط , المسالة ترتبط بحقائق على الارض .الذهاب الى الامم المتحدة هو لیس استحقاقا و هو نشاط سیاسی .تضخیمه هو ناشئ عن حجم الهزائم و الانهیارات فی عملیة التسویة .یحاول فریق التسویة ان یضخم المسألة و لتقول أنها انجاز کبیر . هی لیست کذلک .ای دولة ترید ان تنضم الى الامم المتحدة ترید ان تفعل هذا الشیء و بهذه الامور و هی عبارة عن اجراء سیاسی روتینی او له مجموعة من الخطوات یجب ان تتم تقوم به ای دولة .هل اذا  تم الاعتراف من قبل الامم المتحدة بدولة فلسطینیة ,سیغیر هذا الواقع ؟اعتقد ما لم تکن هناک قوة تنتزع الارض من الاحتلال, ای قرار لن یغیر الواقع .فی عام 1978 اجتاح الاحتلال اراضی الجنوب اللبنانی .و صدر قرار 425 و لن تنسحب اسرائیل حتى العام 2000 فی ملئ ارادتها . الذی اجبر اسرائیل بالانسحاب هو المقاومة. صحیح ان اسرائیل حاولت ان تبرر انسحابها بتطبیق قرار 425 و لکن  لم تمتلی هذه الحیلة على احد . الذی حصل ان المقاومة هی التی طردت الاحتلال . و انا اقول اعتراف الامم المتحدة بدولة فلسطینیة سینظم قرارا اضافیا من ضمن القرارات التی صدرت على مدى 60 سنة من الصراع .لم تجد ای اذن صاغیة لدى اسرائیل و لا لدى المجتمع الدولی .و لم یطبق ای شیء منها .و لم یجد الفلسطینیون ای ثمرة لها .قرار اضافی لن یکون ذو قیمة کبیرة لذلک انا اعتقد الاولویة هو ان یتم الترکیز على فعل المقاومة بکل اشکاله من اجل دفع اسرائیل الى الانسحاب الکامل من الاراضی الفلسطینیة و بالتالی عندما تکون هناک ارض محررة نحن لا نحتاج الى اذن من احد لاعلان دولة و لا نحتاج الى موافقة احد ,و سیضطرالعالم حتى الرافضین لتحریر الارض الفلسطینیة للاعتراف بهذه الدولة . لهذا انا لا اجد ما یقال عن مثل هذا النشاط السیاسی لا اجده منطقیا و لا مبررا . هناک مبالغة غیر منطقیة فی هذا الموضوع و یجب ان یکون هذا الامر فی حجمه الحقیقی و ان یکون هو نشاط سیاسی اذا استند الى المقاومة فسیکون مفیدا و اذا استند الى التسویة فلن یکون له ای نتیجة .

- شکرا جزیلا استاذ اسامة حمدان على اتاحة هذه الفرصة.

اجراء الحوار :فاطمه محمدی

 

مشاهدة: 2,607

تنزیل PDF: 2